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川普退出巴黎氣候協定 搖籃到搖籃創辦人表示：「未來不需靠政府決定」
當美國總統川普宣布退出巴黎氣候協定時，搖籃到搖籃理念的創始人－麥可˙布朗嘉教授（Prof. Michael Braungar）卻表示：他一點也不覺得擔心。「氣候議題長久以來已深植於社會中。這很明顯，我們不需要把自己的未來託付給政府決定。」布朗嘉教授說道。
以下是麥克˙布朗嘉教授於6/1晚間接受德國廣播電臺（Deutschlandfunk）Martin Zagatta訪問時的紀錄。
Martin Zagatta: 美國退出巴黎氣候協定看來已成定案：美國各大媒體都已報導該事實，而且川普總統也於晚間（6月1日德國時間）在推特上po文說，他將會於晚間9點（6月1日德國時間）正式公開宣布此消息。今晚，漢堡環境機構（Das Hamburger Umweltinstitut）理事長－麥克布朗嘉教授也得知了這場宣告。你好，布朗嘉先生。
Michael Braungart: 你好，Zagatta先生。
Zagatta: 布朗嘉先生，相關研究指出，假如美國「只」退出巴黎氣候協定的話，那麼情況可能還沒那麼糟，但如果一併退出《聯合國氣候變遷綱要公約》的話，情況可能會更糟。這是真的嗎？
「我一點也不擔心」
Braungart: 我覺得這沒什麼好擔心的，因為關注氣候變遷的思維早就深植於社會之中，某些城市例如芝加哥，就自己制定氣候政策並開始執行。這表示人們早已了解到，等待政府作為不再那麼重要。就像我們所看到的，柯林頓、高爾以及歐巴馬，他們並沒有採取任何作為，卻還是對外說，政府將會有所作為一樣，我們必須自己來實踐。實際上，我們現在正在把10卡的能量運用在農業生產上，但僅回收相當於1卡能量的養分。這個事實，根本沒寫在氣候協定內。我們需要的是一個全新的農業，一個可生產食物並獲得豐厚土壤的農業，讓土壤吸收並承載空氣中的二氧化碳。然而，我們至今又做了什麼？我們把土地拿來種玉米，而這些土地中的土壤，正以每年每公頃11~30噸的速度流失。在這之中，歐洲土地占21%。這些流失的土壤，是第一名的碳載體，可容納的碳遠比石油及煤礦還來得多。所以，現在的農業絕對不是正確使用土地的方式。因此我才覺得，川普退出氣候協定將鼓吹許多正面的想法，因為這告訴我們：不需要再等待政府了，我們必須自己做些什麼。
Zagatta: 看來您十分關注氣候議題的報導與走向。美國某些州，例如加州，以及當地企業或許已長期關注環保議題。然而，關於川普所宣告的話，如果我們範圍縮小到美國的話，您認為這對他們也沒有重大影響嗎？
「煤礦將會走入歷史」
Braungart: 研究顯示，即便是像澳洲那樣煤礦資源存在於地表，甚至是高度使用煤炭的國家，使用風力與太陽能都比煤炭還來得有經濟效益，而且不會產生環境成本。也因此：煤礦將會走入歷史。不管川普如何想要在賓州等地的鏽帶[1]增加煤礦開採，這都已經過去了，我一點也不擔心。我們雖然必須做好自己的任務，但事實上，我們就是那些以科學家的身分，幫川普鋪好現在這條路的人們。 比如我在大學受聘用，只是因為希望由我來解决諸多的問題。只要有這樣諸多的環境問題存在，我就有錢賺。溫室氣體的影響，是在1986年後期在科學界中被提出的，這已經是將近30年前的事了。這段時間內，我們已做了許多不錯的研究：CO2到底會在什麼地方產生，又或是CO2在空氣中的分布情況等等。也就是說，大學的研究資金大都是因為有「問題」，研究課題的存在而獲得的，也因此，我們刻意地讓那些問題持續地存在。由於這樣的關係，才助長了像川普這樣的人。
Zagatta: 您認為世界的氣候變遷跟美國的行動特別有關係嗎？中國也被認為是一個重大環境破壞國。
Braungart: 目前來看，他們兩個半斤八兩。中國人口是美國3~4倍，可是產生的CO2跟美國卻差不多一樣。回到我剛所說的、極少被注意到的土壤問題，近200年，中國和美國作為農地使用的土壤一直在流失，這是過去從未發生過的事。另外，還有件事情我們沒注意到的，便是世界海洋的酸化，這當然也是由於CO2的關係而產生的。我們現在實際上要做的，應該是要向前看。例如說我現在就在跟同事進行人工樹計畫的工作，這些人工樹是專門設計出來回收空氣中的CO2的。我們設定的目標應該是，在下個千禧年末時，將所有一般物質都重新回收運用。如此一來，我們何必移民去火星或其他地方呢？我們可以取回空氣中的CO2作為電池使用：利用太陽光和水，將CO2轉成甲醇－一種溫室氣體可自己生成的化學物質。
Zagatta: 您相信這樣的事會發生嗎？我們現在正在談論關於聯合國啟動的氣候協議架構以及巴黎氣候協定。您所傳達的這種樂觀主義，您相信，這能夠引領我們達成這些氣候目標嗎？
「我們不需要把我們的未來交託給政府決定。」
Braungart: 我們現在正在削弱年輕的一代。我認為，對於現在年輕人來說，在社群網絡上的被認同感比金錢還來得重要。當今天歐盟無力阻止300萬噸的棕櫚油在歐洲被拿來當作生物柴油，而每個歐洲人都能輕易計算出一公頃的雨林可吸收7000噸的CO2，一公頃的棕櫚園卻只能吸收60噸時，我們實在不應該責備川普，因為我們也在做假新聞。我們做這樣的事，就好像這是一種我們需要的生態主義一樣。我想表達的意思是，我對現狀一點也不擔心，因為現在年輕人希望能為自己的行為感到自豪，所以才有現在所謂的「自拍世代」。他們表示自己並不想跟這樣的壞事有所關連－之所以這樣做不再只是因為道德因素，更多是為了讓自己感到自豪。因此，我認為，我們未來肯定能達成這些目標。
而關於退出協定這件事－目前的政府都只想做到最低限度的協議，達成目標所需時間越久越好。至少透過川普，有件事變得十分清楚，那就是人們至少不希望自己變成像川普那樣的笨蛋。透過川普，我看見一項好處，因為這促使人們明白，我們不需要把我們的未來託付給政府，我們要為自己的未來做決定。
Zagatta: 這種對於年輕人的看法與想法，聽起來好像相對樂觀了點。那麼有關氣候協定的政策，以及那些我們曾參與過，並告訴我們該如何拯救氣候，和許多即將被海平面淹沒之國家的氣候會議，您怎麼看？我們還需要這些東西嗎？
「如果我們不團結起來的話，整個生態體系將會自行瓦解」
Braungart: 是的，我們當然需要氣候協定與氣候變遷會議，因為我們可以從中了解到，我們彼此之間的命運是緊緊牽絆在一起的，這是最重要的事情。氣候變遷會議中人與人之間的會面討論，又顯得特別重要。這些討論讓人們了解到，我們的地球是多麼不可思議的小，小到如果我們不團結起來的話，整個生態體系將會自行瓦解。這是因為，當地球越來越暖化，超越攝氏二度的門檻，就會有越來越多水蒸氣跑到大氣層中，並且有越來越多的土壤流失掉或因暴雨而被沖刷掉，而暴雨出現的機率也會越來越高。也就是說，我們現在必須要設定正面積極的目標，而這代表：我們要拿回土壤。您了解嗎？這是最重要且基本的想法。我們長久一直以為想要保護環境，就要盡量減少破壞環境：為了保護環境，所以盡量少開車；為了保護環境，所以製造少一點的垃圾。但這根本不是保護，這只減少環境破壞而已，我想表達的是，這樣的想法就好像我對您說：Zagatta先生，為了保護您的孩子，請您從每禮拜打十次變成五次吧！
Zagatta: 另外有關我國汽車廢氣排放的環境政策，也在歐盟總部－布魯塞爾激起眾怒，因為我們德國人正設法讓環境標準向後退，其實就是一再用行動表明，這樣做一點也不重要。
「燃燒垃圾，完全是件愚蠢可笑之事。」
Braungart: 對啊，但不只如此，我們現在狀況更糟，因為我們正向全世界出口垃圾焚化爐，而且還把這樣的行為當作是一種開發援助。上海就是因為德國的開發援助，而獲得一個垃圾焚化爐。如果我們把垃圾燒掉了，那就沒辦法回收它們了。這表示，我們在製造新產品時，將再次產生新的CO2。我們把燃燒垃圾理解成一種環境保護的作法，這完全是件愚蠢可笑之事，因為所有本應不斷循環利用的資源，都不見了。您能夠理解嗎？竟然有建設垃圾焚化爐這種開發援助計畫。例如在孟買有個垃圾場，在過去有10000個人在那邊進行垃圾分類，現在垃圾場已變成垃圾焚化爐了，但垃圾卻堆積在那裡沒有被燒掉，因為每天還缺少作為燃燒垃圾燃料的80噸石油。所以說，相較於這件事，汽車排氣問題根本小巫見大巫。
Zagatta: 麥克˙布朗嘉教授－漢堡環境機構理事長，我們最終還是看到美國總統川普宣布離開巴黎氣候協定。謝謝您參與這次的會談。
raungart: 不客氣，Zagatta先生。
[1]鏽帶（Rust Belt）指的是一個地區，原本以鋼鐵、煤礦的重工業為主要產業，因70年代後該產業逐漸沒落而得名。德國的鏽帶為埃森、多特蒙德等地，在煤礦產業逐漸沒落後，目前積極轉型為設計及文創聚集地。美國鏽帶則為美國東北部地區，如俄亥俄州、密西根州、賓州等地。美國川普上台後，積極重振美國重工業，因此獲得該地區人民廣大支持。
＊ 新聞來源：
＊ 麥可˙布朗嘉教授小檔案：
學歷
德國漢諾威大學化學博士
現職
EPEA（德商搖籃到搖籃設計顧問有限公司）創辦人兼執行長
漢堡環境機構HUI理事長
經歷
綠色和平組織德國分部創辦人
德國呂內保大學製成工程教授
荷蘭鹿特丹感理學院C2C學院教授
荷蘭湍特大學教授
荷蘭達夫特科技大學客座教授
